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 Asunto: Re: BOLIVIA PRESENTA DEMANDA CONTRA CHILE EN LA HAYA
NotaPublicado: 26 Abr 2013, 19:46 
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CRACK SINDRAMAS
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Tienen un mensaje muy monocorde los chilenos: solo saben decir no, no, y no¬°¬°

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http://www.albicentenario.com/index_arc ... go200.gift


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 Asunto: Re: BOLIVIA PRESENTA DEMANDA CONTRA CHILE EN LA HAYA
NotaPublicado: 26 Abr 2013, 19:48 
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CRACK SINDRAMAS
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curupi escribió:
Tienen un mensaje muy monocorde los chilenos: solo saben decir no, no, y no¬°¬°


¬Ņte molesta?

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JRIVERA escribió:
TODOS LOS DIAS, PRENDO UNA VELA A SANTA ROSA DE LIMA, QUE NOS DE SOLO UNA OPORTUNIDAD DE PASAR MI BAYONETA POR SU LA YUGULAR.


http://www.sindramas.com/phpBB3/viewtop ... 9&start=10


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 Asunto: Re: BOLIVIA PRESENTA DEMANDA CONTRA CHILE EN LA HAYA
NotaPublicado: 26 Abr 2013, 19:54 
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SABIO SINDRAMAS
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demian2010 escribió:
PochoMan escribió:
Demanda tiene sorpresas

El jefe de Estado además adelantó que en la demanda instaurada ayer contra Chile en la Corte Internacional de Justicia (CIJ) por su reclamo de una salida soberana al mar, hay "sorpresas".

"En cualquier momento van a seguir habiendo sorpresas, porque tenemos argumentos jur√≠dicos, argumentos hist√≥ricos, elementos econ√≥micos inclusive", se√Īal√≥ el Mandatario boliviano en un acto p√ļblico de entrega de recursos a la Gobernaci√≥n de Oruro.

http://www.emol.com/noticias/internacio ... asion.html



El documento de 30 carillas ya esta expuesto, no hay sorpresas, de hecho, la gran sorpresa es que no hay fundamentos de derecho en la presentación, pues pretender que las negociaciones generan derecho es practicamente demencial

Sólo daré un ejemplo un instrumento directo que obliga tanto a Chile como Bolivia.

Se llama "CARTA DE LA ORGANIZACI√ďN DE LOS ESTADOS AMERICANOS"

Capítulo V: SOLUCION PACIFICA DE CONTROVERSIAS

Artículo 25

Son procedimientos pacíficos: la negociación directa, los buenos oficios, la mediación, la investigación y conciliación, el procedimiento judicial, el arbitraje y los que especialmente acuerden, en cualquier momento, las Partes.



Entonces parece que Bolivia tiende a confundir que negociación directa es un método de solución pacífica de controversias, y que no es lo mismo que "procedimiento judicial", "arbitraje" o "mediación". Cada uno tiene una naturaleza jurídica distinta.


Asimismo el Art√≠culo 18 se√Īala: "El respeto y la fiel observancia de los tratados constituyen normas para el desarrollo de las relaciones pac√≠ficas entre los Estados. Los tratados y acuerdos internacionales deben ser p√ļblicos".


Es una demanda et√©rea que no reclama ning√ļn territorio, determin√°ndolo espec√≠ficamente como lo exige el Estatuto y Reglamento, con indicaciones geogr√°ficas, etc, sino que alega un obligaci√≥n a negociar.

Pues es extra√Īo, porque ning√ļn Estado puede obligar a otro a negociar en base a espectativas unilaterales. La esencia de la negociaci√≥n directa es la voluntad de las partes, y estas no necesariamente llegan a un acuerdo, porque si este se produce es fruto de "libre consentimiento de cada una". De hecho si una negociaci√≥n fuera obligatoria de resultado, el acuerdo ser√≠a nulo de nulidad absoluta por estar viciado el consentimiento de la parte que no est√° de acuerdo, ya que esta, habr√≠a sido obligada, y la manifestaci√≥n de voluntad debe ser libre de todo vicio y en materia internacional este s√≥lo se materializa a trav√©s de Tratados.

Por eso la negociación directa es una cosa, y el procedimiento judicial es otra distinta y Bolivia los mezcla en uno sólo.

Adem√°s tiene la impertinencia de decirle a la Corte que si no le va bien, se reserva el derecho de acudir a la Corte Permanente de Arbitraje, lo cual viola la norma de que las resoluciones de la Corte Internacional de Justicia son inapelables.

Ahora, si el objeto de Bolivia es obtener una salida soberana al océano pacífico, sin tener en cuenta el Tratado de 1904 y basado solo una aspiración debe demandar a los 2 países con los cuales tiene frontera y que tiene costas en el océano pacífico.

Si su intención es tener salida al mar, ya la tiene a través de la cuenca hidrográfica Paraguay-Paraná.

Así lo hace Suiza a través del Rin.



El unico documento en el cual Chile se obligo a negociar soberania es de 1895.....tratado de traspaso de territorio...pero este a su vez estaba condicionado a ciertos hechos q no se dieron.....en todos los ofrecimientos y conversaciones chilenas se hicieron con el cuidado de no establecer la OBLIGACION DE CESION incluso en todas e onen condiociones...dejando todo a una posiblidad...los 2 actos mas cercanos..son el tratado de 1895, y el de los a√Īos 60 bajo Gonzalez Videla. EL primero quedo nulo por el tratado de 1904 y lo mas importante por la no aprobacion boliviana y desecho de esa solucion...por ende Bolivia misma anulo esa expectativa y negociacion adema q ese tratado quedo nulo no e puede invocar en nada ya que es de antes de 1948 Bolivia lo cita a modo de dato historico mas que juridico....y el del gobierno de Gabriel Gonzalez Videla..ese si tiene algo mas de frelevancia ya que es de 1950 o sea podria entrar en la competencia de la corte......pero...pero....a pesar de que hubo intercambio de notas entre Bolivia y Chile y CHile se comprometia a egociar esa negociacion no prosper√≥ por desecharla ambos paises en Chile se desech√≥ y en Bolivia la desecharon por que no querian dar canje territorial ni nada a cambio en ese tiempo CHile pedia como compensacion las aguas del lago titicaca que Bolivia Ofrecio pero que Bolivia no puede disponer del todo por ser aguas binacionales o de uso con Peru...

La mism Bolivia en todas las negociaciones..liberó a CHile de las obligaciones que pudiere ahora argumentar...CHile siempre se comprometio a dialogar a tratar...el significado de la palabra negociar es claro... Negociar es TRATAR un asunto buscando la posibilidad de un resultado...pero no aseguro la obligacion de que ese resultado se logre....sl2!


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 Asunto: Re: BOLIVIA PRESENTA DEMANDA CONTRA CHILE EN LA HAYA
NotaPublicado: 26 Abr 2013, 19:56 
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nirvanerox escribió:
Ferrero Costa: "Chile tiene mar para negociar, sin afectar lo peruano" 0278

www.youtube.com Video desde : www.youtube.com



Es lo q peru quiere cortar a CHile en 2 para aislar Arica y poder reclamarla o anexarla de alguna manera...el tema es q al final el peru va a tener q pronunciarse si o si..por que CHile no se puede dividir en 2....la guerra fue de 3....este es un ASUNTO trilateral..siempre lo fue y lo ha sido...

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 Asunto: Re: BOLIVIA PRESENTA DEMANDA CONTRA CHILE EN LA HAYA
NotaPublicado: 26 Abr 2013, 20:03 
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setsuna escribió:
La argumentación boliviana se parece mucho a la demanda que entablo Mali contra Furkina Faso, en donde la corte internacional declaro que no era procedente, mientras no haya algun documento juridico que mencione que Burkina Faso se compromete a entregar cierto territorio a Mali y que el solo hecho de que se haya entablado alguna negociación, dichos de alguna autoridad no implica una obligación para burkina faso de ceder algun territorio.

En base a este antecedente y que por reglas internacionales cualquier dialogo o negociación, no implica obligación de las partes y considerando que la figura juridica en que se basa Bolivia no existe.


Exacto.... Incluso uso ejemplos mas juridicos aun y mas cercanos a obligacion y aun asi no se puede pedir el cumplimiento, yo puedo hacer en derecho un contrato prenupcial o una promesa de compraventa...y en esos documentos acordar ciertas cosas...pero todo lo acordado ahi..solo va a ser obligatorio cuando se realize el acuerdo principal...para q ese pre acuerdo...se haga parte del General....pactar sobre negociar es una cosa...pactar sobre entregar soberania y acordar eso es otra...LA corte podria legar a Obligr a CHile a negociar..pero solo a eso no a que se logre por obligacion un resultado ya que en una negociacion hay ofrecimientos y solicitudes, condicones, compensaciones que justamente condicionan el cumpliento del objetivo de esos e tratan las negociaciones, sino no existirian y cualquier negociacion coinstituiria per se obligacion....por ejemplo yo negociaria con Bolivia y le pediria a cambio Tarija o Santa Cruz a cambio de mar pero esa condicion es muy alta para Bolivia con lo cual la negociacion llegaria hasta ahi....es lo mismo q ha pasado todos estos a√Īos por uno y otro motivo han habido condiciones que no han hehco que se logre un acuerdo en esas negociaciones....

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 Asunto: Re: BOLIVIA PRESENTA DEMANDA CONTRA CHILE EN LA HAYA
NotaPublicado: 26 Abr 2013, 20:26 
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..Kamutan.. escribió:
PochoMan escribió:
en el video, el entrevistado nombra el a√Īo 1975, que vendria a ser acuerdo de Chara√Īa. Trag√≥ saliva y no dijo que fue Peru quien mpidio tal acuerdo.



-Lo impedimos por que en el tratado de 1930 se establece que no se puede dar salida a Bolivia por territorios que fueron peruanos, as√≠ de sencillo, no es que el Per√ļ no quiera, es que el tratado no deja a Chile hacer lo que quiera con territorios ex peruanos.




Error..no dice eso....el tratado de 1929 ( nod e 1930) establece que cualquiera de los 2 paises Peru y Chile no pueden ceder en forma soberana a un tercero (cualquiera) teritorios en la zona de frontera....CHile no puede ceder a Bolivia ni a ningun pais sin el consentimiento o visto bueno de Peru..y tambien el peru o puede ceder el territorio de TAcna a nungun pais sin consultar a CHile...

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 Asunto: Re: BOLIVIA PRESENTA DEMANDA CONTRA CHILE EN LA HAYA
NotaPublicado: 26 Abr 2013, 20:30 
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FENIX2009 escribió:
PochoMan escribió:
en el video, el entrevistado nombra el a√Īo 1975, que vendria a ser acuerdo de Chara√Īa. Trag√≥ saliva y no dijo que fue Peru quien mpidio tal acuerdo.


Bolivia tiene derecho a pedir la salida maritima con soberania, por sus ex territorios cualquier acuerdo que hayan hecho en 1904 es en relacion a la usurpacion de territorios Bolivianos ahi nada tiene que ver Peru, y la Haya no permitira que metan en lio de dos a un tercero te lo puedo asegurar.
0292 0292 0292 0292 0292



Es que el lio hace 134 a√Īos no fue de 2 sino de 3..y justamente en principio era de 2 pero un tercero que ahora se hace el gil..debe pronunciarse..es inviable cortar a CHile en 2.....tarde o temprano el PEru va a tener q pronunciarse y mojarse el potito con este tema y sincerarse....decir q solo debe ser por territorios ex bolivianos es algo ridiculo..y muestra el doble estandar peruano...que apoya a Bolivia pero omite se√Īalar q no acepta la unica solucion posible...

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 Asunto: Re: BOLIVIA PRESENTA DEMANDA CONTRA CHILE EN LA HAYA
NotaPublicado: 26 Abr 2013, 20:37 
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nirvanerox escribió:
FENIX2009 escribió:
PochoMan escribió:
en el video, el entrevistado nombra el a√Īo 1975, que vendria a ser acuerdo de Chara√Īa. Trag√≥ saliva y no dijo que fue Peru quien mpidio tal acuerdo.


Bolivia tiene derecho a pedir la salida maritima con soberania, por sus ex territorios cualquier acuerdo que hayan hecho en 1904 es en relacion a la usurpacion de territorios Bolivianos ahi nada tiene que ver Peru, y la Haya no permitira que metan en lio de dos a un tercero te lo puedo asegurar.
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Nada impide meter a Peru porque ningun pais aceptara tener algo parecido al corredor de Dantzig y Peru necesariamente debe ser consultada por el tratado de 1929, a lo menos es un tercero interesado, a ese nivel es la aberracion juridica de Bolivia


Incluso a raiz de las 2 demandas....Chile podria demandar al Peru, apoyandose en al demanda boliviana para obligarlo a dar el consentimiento para que CHile le otorgue el corredor a Bolivia...

LO curioso es que ahora ambas demandas estan relacionadas y sus efectos influiran una en la otra....

SI la haya favorece al peru y le da la razon en todo...jode a Bolivia...pero si deja todo como esta eso significaria que una esperanza tiene Bolivia de negociar a futuro con Chile...si admite ahorala demanda Boliviana eso daria luces que al peru no le van a dar nada...

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 Asunto: Re: BOLIVIA PRESENTA DEMANDA CONTRA CHILE EN LA HAYA
NotaPublicado: 26 Abr 2013, 20:40 
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FENIX2009 escribió:
demian2010 escribió:
FENIX2009 escribió:
PochoMan escribió:
en el video, el entrevistado nombra el a√Īo 1975, que vendria a ser acuerdo de Chara√Īa. Trag√≥ saliva y no dijo que fue Peru quien mpidio tal acuerdo.


Bolivia tiene derecho a pedir la salida maritima con soberania, por sus ex territorios cualquier acuerdo que hayan hecho en 1904 es en relacion a la usurpacion de territorios Bolivianos ahi nada tiene que ver Peru, y la Haya no permitira que metan en lio de dos a un tercero te lo puedo asegurar.
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Pero Bolivia no toca el Tratado de 1904 en su demanda, no alega ni su valor, vigencia ni legitimidad.

Ergo, ¬Ņpor qu√© Chile ha de solucionar su problema de mediterraneidad si no s√≥lo nosotros tenemos costas en el oc√©ano pac√≠fico y adem√°s limite com√ļn con Bolivia?


Es simple la respuesta, Peru no le tomo ningun territorio a Bolivia y por lo tanto no le debemos nada, y si chile trata de darle territorio por Tarapaca se haria un problema entre Peru y Chile y ahi tampoco toca ningun pito Bolivia, por que Chile se las tendria que ver con Peru, asi que no sue√Īes con la "Ayudita de algun pais" que siempre les gusta vuscar.
0292 0292 0292


Es que el peru diplomaticamente a dicho que no sera obstaculo para ayudar en solucionar la aspiracion boliviana de mar....y se podria argumentar q si el PEru fue capaz de Ceder BOLIVIA MAR dentro de su territorio...con mayor razon podria ser generoso en dar el consentimiento para q CHile ceda ex territorios peruanos...

Si la tesis boliviana se acepta el peru tambien podria ser obligado..por sus actuaciones diplomaticas y compromisos con Bolivia...

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 Asunto: Re: BOLIVIA PRESENTA DEMANDA CONTRA CHILE EN LA HAYA
NotaPublicado: 26 Abr 2013, 20:42 
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FENIX2009 escribió:
demian2010 escribió:
FENIX2009 escribió:
demian2010 escribió:
FENIX2009 escribió:
PochoMan escribió:
en el video, el entrevistado nombra el a√Īo 1975, que vendria a ser acuerdo de Chara√Īa. Trag√≥ saliva y no dijo que fue Peru quien mpidio tal acuerdo.


Bolivia tiene derecho a pedir la salida maritima con soberania, por sus ex territorios cualquier acuerdo que hayan hecho en 1904 es en relacion a la usurpacion de territorios Bolivianos ahi nada tiene que ver Peru, y la Haya no permitira que metan en lio de dos a un tercero te lo puedo asegurar.
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Pero Bolivia no toca el Tratado de 1904 en su demanda, no alega ni su valor, vigencia ni legitimidad.

Ergo, ¬Ņpor qu√© Chile ha de solucionar su problema de mediterraneidad si no s√≥lo nosotros tenemos costas en el oc√©ano pac√≠fico y adem√°s limite com√ļn con Bolivia?


Es simple la respuesta, Peru no le tomo ningun territorio a Bolivia y por lo tanto no le debemos nada, y si chile trata de darle territorio por Tarapaca se haria un problema entre Peru y Chile y ahi tampoco toca ningun pito Bolivia, por que Chile se las tendria que ver con Peru, asi que no sue√Īes con la "Ayudita de algun pais" que siempre les gusta vuscar.
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Haber, por Tarapacá Chile puede hacer lo que se plazca sin consultarle a nadie, para aclarar el punto. Y lo segundo, a la Corte no le interesa la Guerra del Pacífico, no es un organismo de revisionismo histórico, es un Tribunal en derecho, y en derecho existe un Tratado que no se ha impugnado.

Por eso mismo, no existe ninguna justificaci√≥n para demandar a Chile y no a Per√ļ si su deseo es obtener una salida al Oceano Pac√≠fico, porque al Atl√°ntico ya tienen.


Estas seguro que por Tarapaca pueden hacer lo que quieran? en los 70 sabes como Pinochet tuvo que dar marcha atraz con lo de chara√Īa? cuando quizo firmar con Bazer el acuerdo para la salida, menos mal lo hizo a tiempo si no El Excelentisimo don Juan Velazco Alvarado tomaba territorios hasta Copiapo, y ojo que no es cuento lo saben muy bien tus politicos de entonces, y estoy seguro que lo tienen muy presente en todo momento.
Pero bueeeeno eso es otra cosa mejor dejemos off topic.
0051 0051 0051 0051 0051 0051


deja de repetir mitos.....al peru se le consulto..SI o NO....y en vez de responder contrapropuso soberania tripartita...sin responder si o no...para no quedar mal con nadie como siempre lo ha hecho astuta y ma√Īosamente...

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